WEBVTT 1 00:00:10.100 --> 00:00:14.900 Pertanyaan pertama adalah jenis diabetes apa yang berpotensi memperoleh manfaat 2 00:00:14.900 --> 00:00:20.200 dari terapi sel punca? Ya, pada dasarnya saat kita melihat diabetes 3 00:00:20.600 --> 00:00:23.700 seperti yang kita semua tahu, ketika klinisi bekerja di bidang 4 00:00:23.700 --> 00:00:27.400 diabetes, kita sangat memahami kategorisasi diabetes yang luas yaitu 5 00:00:27.400 --> 00:00:30.600 diabetes tipe satu versus tipe dua, bukan? Tentu saja, ini adalah model 6 00:00:30.600 --> 00:00:33.700 yang sangat terbatas. Kita tahu ada berbagai 7 00:00:33.700 --> 00:00:37.800 subtipe diabetes lain yang secara klasik tidak masuk dalam gambaran 8 00:00:37.800 --> 00:00:40.100 jelas diabetes tipe satu atau tipe dua, namun demi 9 00:00:40.100 --> 00:00:43.100 pemahaman, kejelasan, dan demi 10 00:00:43.100 --> 00:00:46.500 mencoba melihat, Anda tahu, bagaimana sel punca ini dapat bermanfaat 11 00:00:46.500 --> 00:00:50.500 bagi diabetes itu sendiri, kita bisa mengategorikannya secara luas 12 00:00:50.500 --> 00:00:54.100 sebagai diabetes tipe satu dan tipe dua. Sekarang jika dilihat, saya 13 00:00:54.100 --> 00:00:57.900 akan mengatakan terapi sel punca dapat bermanfaat bagi diabetes tipe satu 14 00:00:57.900 --> 00:01:02.400 maupun tipe dua. Sekarang bagaimana pertanyaannya di sini? Jadi 15 00:01:02.400 --> 00:01:06.800 yang perlu kita pahami adalah bahwa patogenesis, etiopatogenesis dari 16 00:01:06.800 --> 00:01:10.500 diabetes tipe satu versus tipe dua itu unik, berbeda, bukan? Keduanya 17 00:01:10.500 --> 00:01:14.700 tidak atau sebagian besar tidak memiliki 18 00:01:14.700 --> 00:01:18.100 zona tumpang tindih dalam tingkat yang besar, tetapi tentu saja mungkin 19 00:01:18.100 --> 00:01:20.700 ada area tertentu di mana mungkin ada tingkat tumpang tindih, 20 00:01:20.700 --> 00:01:25.600 tetapi secara fundamental etiopatogenesis kedua kondisi tersebut tetap unik. Jadi untuk 21 00:01:25.600 --> 00:01:29.800 kedua kondisi ini, saya akan mengatakan ada banyak penelitian menjanjikan 22 00:01:29.900 --> 00:01:34.400 yang menunjukkan uji klinis fase awal telah menunjukkan potensi untuk mengatasi kedua 23 00:01:34.400 --> 00:01:39.300 kondisi ini dalam hal mendapatkan hasil yang lebih baik dan lebih baik 24 00:01:39.500 --> 00:01:44.500 pada dasarnya dalam tiga parameter utama atau tiga metrik utama 25 00:01:44.500 --> 00:01:47.000 inilah yang kita lihat yaitu penurunan HbA1c, 26 00:01:47.000 --> 00:01:51.300 peningkatan C-peptide. Harap dipahami C-peptide adalah 27 00:01:51.300 --> 00:01:55.700 penanda kesehatan pankreas, bukan? Jadi khususnya pada diabetes tipe satu 28 00:01:55.700 --> 00:01:59.200 saat pankreas mengalami kegagalan, saat C-peptide menurun, kita 29 00:01:59.200 --> 00:02:04.500 tahu bahwa kesehatan pankreas semakin buruk, bukan? Jadi HbA1c 30 00:02:04.500 --> 00:02:08.400 adalah satu, peningkatan C-peptide adalah satu dan tentu saja peningkatan 31 00:02:08.400 --> 00:02:10.800 pada glukosa darah puasa. Ini yang saya katakan sebagai standar 32 00:02:10.800 --> 00:02:14.800 emas yang banyak dilihat dalam uji klinis awal, 33 00:02:14.800 --> 00:02:17.000 Anda tahu, data awal yang kita miliki. Tentu saja, kita tidak 34 00:02:17.000 --> 00:02:21.900 memiliki studi yang melibatkan populasi pasien yang besar, 35 00:02:21.900 --> 00:02:25.400 tetapi dengan uji klinis awal yang terbatas, saya 36 00:02:25.400 --> 00:02:29.000 akan mengatakan hasil uji coba terlihat sangat menjanjikan untuk diabetes tipe satu 37 00:02:29.000 --> 00:02:34.100 maupun diabetes tipe dua, bukan? Jadi rincian mengenai itu 38 00:02:34.200 --> 00:02:37.000 bisa kita bahas di pertanyaan berikutnya atau jika Anda ingin saya 39 00:02:37.000 --> 00:02:39.600 menyorotinya di sini, kita juga bisa melakukannya dalam hal 40 00:02:39.600 --> 00:02:43.300 bagaimana sel punca telah terbukti bermanfaat bagi tipe satu 41 00:02:43.400 --> 00:02:46.600 versus diabetes tipe dua. Apakah Anda ingin saya menjelaskan di sini 42 00:02:46.600 --> 00:02:48.700 atau Anda ingin membahasnya di pertanyaan berikutnya? 43 00:02:49.400 --> 00:02:53.800 Pak, tentu saja karena Anda sudah membahasnya, kami ingin 44 00:02:53.800 --> 00:02:59.000 mendengarnya terlebih dahulu. Tentu, tentu. Jadi pada diabetes tipe satu, apa 45 00:02:59.000 --> 00:03:03.300 patogenesis di balik diabetes tipe satu? Sebagai klinisi kita sangat 46 00:03:03.300 --> 00:03:08.300 tahu masalah mendasarnya adalah masalah autoimunitas. Sel imun tubuh 47 00:03:08.300 --> 00:03:13.100 kita sendiri menyerang sel pankreas, bukan? Itulah masalah mendasar 48 00:03:13.100 --> 00:03:17.800 pada diabetes tipe satu. Jadi apa akibatnya? 49 00:03:17.900 --> 00:03:21.800 Kebanyakan orang yang didiagnosis diabetes tipe satu, Anda tahu, 50 00:03:21.800 --> 00:03:25.400 masalah mendasarnya adalah tantangannya di sini yaitu populasi sel beta 51 00:03:25.400 --> 00:03:28.400 telah rusak sampai tingkat yang sangat besar. Mungkin ada 52 00:03:28.400 --> 00:03:31.500 sel lain juga yang menjadi abnormal, tetapi pada dasarnya kita melihat 53 00:03:31.500 --> 00:03:34.600 fungsi sel beta. Itulah mengapa kita melihat seberapa 54 00:03:34.600 --> 00:03:37.100 banyak C peptide ketika seseorang didiagnosis dengan 55 00:03:37.100 --> 00:03:42.200 diabetes tipe satu, bukan? Karena pada dasarnya ini masalah autoimunitas yang merusak 56 00:03:42.200 --> 00:03:47.300 sel-sel pankreas. Jadi di sini bagaimana terapi MSC, 57 00:03:47.300 --> 00:03:50.800 terapi sel punca, MSC adalah mesenchymal stem cells, bukan? Bagaimana sel 58 00:03:50.800 --> 00:03:55.200 punca khususnya membantu dalam konteks diabetes tipe satu? Jadi saya 59 00:03:55.200 --> 00:03:59.400 katakan pada diabetes tipe satu, peran terapi MSC. Lihat MSC 60 00:03:59.400 --> 00:04:03.000 adalah satu kategori sel punca yang kita bicarakan, mesenchymal 61 00:04:03.000 --> 00:04:07.000 stem cells. Ada berbagai kategori sel punca lainnya, bukan, yang 62 00:04:07.000 --> 00:04:12.200 baru-baru ini mendapatkan banyak popularitas, terutama sel iPSC, 63 00:04:12.200 --> 00:04:17.200 induced pluripotent stem cell. Ini adalah ceruk sel punca yang 64 00:04:17.200 --> 00:04:20.200 luar biasa yang kita tahu baru saja ditemukan dalam 65 00:04:20.200 --> 00:04:24.100 beberapa tahun terakhir oleh beberapa rekan dari Jepang dan 66 00:04:24.100 --> 00:04:27.700 itu telah menunjukkan janji yang sangat besar, bukan? Sesuai istilahnya 67 00:04:27.700 --> 00:04:33.000 ini disebut induced pluripotent stem cells. Prinsip dasarnya 68 00:04:33.000 --> 00:04:38.100 adalah ini. Kita mengambil sel dewasa kita sendiri yang terdiferensiasi. Kita 69 00:04:38.100 --> 00:04:41.400 menginduksinya. Kita memberi tahu sel itu hei kembali ke keadaan 70 00:04:41.400 --> 00:04:45.700 awalmu sebelum kamu terdiferensiasi menjadi sel lain melalui penanda tertentu, 71 00:04:45.700 --> 00:04:49.200 melalui isyarat tertentu kita memberi tahu mereka untuk kembali ke 72 00:04:49.200 --> 00:04:52.300 keadaan awal mereka. Dan kemudian kita memberi tahu mereka hei kamu perlu 73 00:04:52.300 --> 00:04:56.900 menjadi jaringan ini, kamu perlu menjadi sel beta pankreas, bukan? Jadi 74 00:04:57.600 --> 00:05:01.900 saya akan katakan pada diabetes tipe satu, kategori sel khusus 75 00:05:01.900 --> 00:05:06.200 ini yang disebut induced pluripotent stem cells, sel punca iPSC telah 76 00:05:06.200 --> 00:05:10.600 menunjukkan banyak pemikiran, bukan? Yaitu baru-baru ini ada 77 00:05:11.200 --> 00:05:13.500 berita yang muncul. Itu cukup populer di 78 00:05:13.500 --> 00:05:16.500 beberapa tahun terakhir mungkin beberapa bulan lalu untuk pertama 79 00:05:16.500 --> 00:05:20.400 kalinya kita telah mampu benar-benar memiliki induced pluripotent 80 00:05:20.400 --> 00:05:23.100 stem cells. kita telah mampu menanamkannya di bagian anterior 81 00:05:23.100 --> 00:05:26.800 dinding perut dan kami telah mampu mencapai kebebasan insulin bagi 82 00:05:26.800 --> 00:05:29.500 pasien-pasien ini. Artinya kami mampu menghentikan terapi 83 00:05:29.500 --> 00:05:33.800 insulin untuk pasien diabetes tipe 1 ini. Dan pasien terus 84 00:05:33.800 --> 00:05:37.400 bebas insulin selama satu setengah hingga dua tahun terakhir, bukan? 85 00:05:37.400 --> 00:05:41.500 setelah terapi yang dijalani pasien. Jadi ini adalah 86 00:05:41.500 --> 00:05:44.700 salah satu contoh utama bagaimana kita dapat menggunakan sel 87 00:05:45.000 --> 00:05:50.000 tubuh kita sendiri untuk berdiferensiasi menjadi sel beta pankreas, bukan? 88 00:05:50.200 --> 00:05:53.400 Sel-sel tersebut terus memproduksi insulin dan mengambil alih fungsi 89 00:05:53.400 --> 00:05:58.000 sel beta pankreas. Jadi ini adalah bidang yang sangat menjanjikan. 90 00:05:58.200 --> 00:06:02.600 Kami benar-benar mampu memanfaatkan sel-sel ini untuk menghasilkan insulin. Mereka 91 00:06:02.600 --> 00:06:06.000 mengambil alih peran sel beta, bukan? Tentu saja 92 00:06:06.000 --> 00:06:09.300 masih banyak pekerjaan yang harus dilakukan karena masalah pada 93 00:06:09.300 --> 00:06:13.500 diabetes tipe 1 adalah autoimunitas aktif yang terus merusak 94 00:06:13.500 --> 00:06:17.200 pankreas. Jadi kita masih perlu melakukan lebih banyak penelitian untuk 95 00:06:17.200 --> 00:06:22.700 melihat apa yang bisa dilakukan guna memperpanjang kebebasan insulin tersebut 96 00:06:22.700 --> 00:06:26.400 untuk jangka waktu tertentu. Jadi terkait diabetes tipe 1, saya 97 00:06:26.400 --> 00:06:29.800 akan mengatakan sel punca pluripoten terinduksi telah menunjukkan banyak 98 00:06:29.800 --> 00:06:33.600 potensi. Ada keterbatasan tertentu yang bisa kita bahas dalam 99 00:06:33.800 --> 00:06:37.800 beberapa menit mendatang. Jadi sejauh mengenai diabetes tipe 2, 100 00:06:37.800 --> 00:06:42.000 diabetes tipe 2 adalah kondisi yang sedikit berbeda. Etiopatogenesisnya berbeda. 101 00:06:42.000 --> 00:06:47.200 Terutama karena glukotoksisitas, peradangan tinggi di dalam tubuh, bukan? 102 00:06:47.200 --> 00:06:51.900 Obesitas, resistensi insulin, itulah etiopatogenesis pada diabetes tipe 2. 103 00:06:52.500 --> 00:06:55.100 Jadi di sini kita tidak terlalu khawatir mengenai cadangan sel 104 00:06:55.100 --> 00:06:58.900 beta yang buruk. Kita lebih peduli dengan faktor-faktor lainnya. Jadi di 105 00:06:59.000 --> 00:07:02.800 sana saya katakan terapi MSC telah menunjukkan potensi yang cukup baik, 106 00:07:02.800 --> 00:07:08.400 terapi sel punca mesenkimal. Apa keunggulan terapi MSC? Bukan? 107 00:07:08.700 --> 00:07:13.300 Faktanya, belakangan ini, sel MSC telah dinamai ulang sebagai sel 108 00:07:13.300 --> 00:07:18.200 pemberi sinyal obat (medicinal signaling cells), MSC. Mengapa? Karena ditemukan 109 00:07:18.200 --> 00:07:23.700 bahwa sel-sel ini memiliki sifat yang benar-benar memberikan efek pengobatan, 110 00:07:23.800 --> 00:07:27.500 yaitu melalui aksi parakrinnya. Mereka mampu mengirimkan molekul-molekul 111 00:07:28.000 --> 00:07:32.400 yang secara positif memengaruhi relung di sekitar mereka, lingkungan di sekitar mereka, dan 112 00:07:32.500 --> 00:07:35.700 mendorong perbaikan pada sel-sel di sekitar mereka. Itulah keindahan dari 113 00:07:35.700 --> 00:07:39.800 sel-sel MSC ini. Jadi banyak bukti yang menunjukkan untuk diabetes 114 00:07:39.800 --> 00:07:45.100 tipe 2 ketika pasien telah menjalani serangkaian terapi infus MSC 115 00:07:45.100 --> 00:07:48.600 selama periode waktu tertentu. Kami mampu meningkatkan 116 00:07:49.100 --> 00:07:53.000 angka-angka diabetes dalam hal HbA1c, dalam hal perbaikan C- 117 00:07:53.000 --> 00:07:57.400 peptide, dalam hal perbaikan kadar gula darah puasa. Jadi 118 00:07:57.400 --> 00:08:00.700 tentu saja mungkin ada studi yang membandingkan penggunaan 119 00:08:00.700 --> 00:08:05.200 terapi MSC untuk diabetes tipe 1 juga, namun saya katakan secara fundamental 120 00:08:05.200 --> 00:08:09.200 ketika saya melihat prinsip ilmiah di baliknya, Anda tahu, itu 121 00:08:09.200 --> 00:08:13.000 Masuk akal bagi saya bahwa kita perlu menggunakan sel yang 122 00:08:13.000 --> 00:08:16.000 benar-benar mampu beregenerasi menjadi sel pankreas. Dan di situlah 123 00:08:16.000 --> 00:08:20.300 iPSC, sel punca pluripoten terinduksi bisa memberikan manfaat lebih 124 00:08:20.300 --> 00:08:23.400 dibandingkan sel MSC, bukan? Jadi, ini bisa saya katakan sebagai 125 00:08:23.400 --> 00:08:28.100 gambaran bagaimana terapi sel punca bermanfaat untuk diabetes tipe satu 126 00:08:28.200 --> 00:08:34.200 maupun untuk diabetes tipe dua. Ya. Baik, 127 00:08:34.200 --> 00:08:39.500 pak. Pak, karena Anda sudah membahas tentang keterbatasannya, 128 00:08:39.800 --> 00:08:43.500 pertanyaan berikutnya persis mengenai hal itu. Apa saja 129 00:08:43.500 --> 00:08:48.200 keterbatasan terapi insulin yang ingin diatasi oleh sel punca? Silakan 130 00:08:48.200 --> 00:08:51.800 Anda, Pak. Ya, ya, itu pertanyaan yang sangat bagus, bukan? Jadi apa 131 00:08:51.800 --> 00:08:56.400 keterbatasan terapi insulin itu? Mari kita coba memahaminya. Lihat, 132 00:08:56.400 --> 00:08:59.500 keterbatasan terapi insulin pada dasarnya adalah apa? Anda perlu 133 00:08:59.500 --> 00:09:03.000 melakukan suntikan. Bukan begitu? Tanyakan pada pasien mana pun, terutama 134 00:09:03.000 --> 00:09:07.100 anak penderita diabetes tipe satu, tanyakan betapa tertekannya anak tersebut, 135 00:09:07.100 --> 00:09:10.600 begitu juga orang tuanya. Mereka harus menerima suntikan insulin berkali-kali setiap 136 00:09:10.600 --> 00:09:15.600 hari. Dan itu adalah rejimen basal bolus yang diberikan melalui suntikan 137 00:09:15.700 --> 00:09:19.100 insulin berkali-kali setiap hari. Bersamaan dengan itu, Anda perlu melakukan cek 138 00:09:19.100 --> 00:09:22.100 glukometer untuk kadar gula darah beberapa kali dalam sehari. Bisakah Anda membayangkan 139 00:09:22.100 --> 00:09:27.100 rasa sakit dan kesulitan dalam proses itu? Jadi pada dasarnya masalah 140 00:09:27.100 --> 00:09:31.500 terapi insulin adalah suntikan, rasa sakitnya. Segala bentuk 141 00:09:31.500 --> 00:09:35.000 rasa sakit pasti akan mengurangi kualitas hidup. Bukannya 142 00:09:35.000 --> 00:09:38.300 ini adalah proses yang sangat menyakitkan. Bukan berarti dengan insulin modern 143 00:09:38.300 --> 00:09:42.700 pena, rasa sakit dan ketidaknyamanan jauh berkurang, bukan? Tapi tetap saja 144 00:09:42.700 --> 00:09:46.500 ini bukan tindakan yang nyaman, bukan? Kita sebagai manusia selalu 145 00:09:46.500 --> 00:09:49.200 ingin melakukan tindakan yang memberi kita kesenangan, bukan? Kita adalah 146 00:09:49.600 --> 00:09:53.000 sistem otak kita, sistem penghargaan kita mencari tindakan yang menyenangkan. Kita selalu 147 00:09:53.000 --> 00:09:57.100 cenderung perilaku kita berorientasi ke arah itu, bukan? Kita ingin 148 00:09:57.100 --> 00:10:00.700 menghindari rasa sakit, tetapi jika kita memiliki praktik seperti ini, sayangnya 149 00:10:00.700 --> 00:10:04.500 itu memengaruhi kualitas hidup pasien ini. Jadi masalah mendasar 150 00:10:04.500 --> 00:10:09.500 dengan insulin, meskipun insulin menyelamatkan jiwa, terapi insulin adalah 151 00:10:09.500 --> 00:10:12.500 penyelamat bagi diabetes tipe satu. Tolong jangan salah paham. Anda tahu 152 00:10:12.500 --> 00:10:15.600 setelah penemuan insulin, kita telah mampu menyelamatkan 153 00:10:15.600 --> 00:10:19.800 nyawa pasien diabetes tipe satu secara dramatis, Anda tahu, 154 00:10:19.800 --> 00:10:23.600 mungkin sampai taraf individu non-diabetes juga kita telah mampu 155 00:10:23.600 --> 00:10:26.900 memperpanjang usia, tetapi kualitas hidup terpengaruh dengan 156 00:10:26.900 --> 00:10:31.900 terapi insulin, bukan? Itulah masalahnya. Jadi di sini salah satu 157 00:10:31.900 --> 00:10:35.400 keuntungan terbesar katakanlah di tahun-tahun mendatang, jika kita mampu 158 00:10:35.400 --> 00:10:39.900 mencapai tahap di mana kita mampu, Anda tahu, meregenerasi 159 00:10:40.000 --> 00:10:43.500 sel beta, Anda tahu, dengan cara yang sangat efisien sehingga 160 00:10:43.500 --> 00:10:46.300 kita bisa mencangkokkannya. Lihat, sudah banyak sekali penelitian 161 00:10:46.300 --> 00:10:50.200 yang sedang dilakukan pada transplantasi pulau pankreas. Sel pulau pankreas dewasa 162 00:10:50.200 --> 00:10:53.800 ditransplantasikan ke pasien diabetes tipe satu, namun gagal karena 163 00:10:54.100 --> 00:10:57.800 autoimunitas menyerang, sel-sel tidak dapat bertahan, kita tidak 164 00:10:57.800 --> 00:11:01.700 mampu mencapai kebebasan insulin bagi pasien ini atau mungkin untuk 165 00:11:01.700 --> 00:11:04.000 waktu singkat, ya, tapi kemudian mereka harus kembali menggunakan insulin. 166 00:11:04.600 --> 00:11:08.900 Jadi itu masalahnya, bukan? Jadi jika dalam waktu dekat seiring 167 00:11:08.900 --> 00:11:12.900 penelitian berkembang, jika Anda mampu meningkatkan waktu kebebasan insulin, 168 00:11:13.400 --> 00:11:16.800 jika Anda mampu mencapai tahap di mana sel-sel ini 169 00:11:16.800 --> 00:11:20.300 mampu berdiferensiasi menjadi sel beta pankreas dewasa dan itu 170 00:11:20.300 --> 00:11:25.200 berlangsung lebih lama, sel-sel tetap dapat bertahan, itu akan 171 00:11:25.200 --> 00:11:28.600 menjadi tonggak sejarah yang mengubah hidup. Itu akan menjadi penemuan ilmiah 172 00:11:28.600 --> 00:11:32.000 yang akan bertahan, bukan? Itulah yang sedang kami upayakan 173 00:11:32.000 --> 00:11:34.600 bersama. Kami ingin mencapai tahap di mana kami mampu 174 00:11:34.600 --> 00:11:39.100 mencapai sel-sel yang mampu mencapai kebebasan insulin 175 00:11:39.100 --> 00:11:41.700 untuk jangka waktu yang lama. Kita berada di jalur yang benar. 176 00:11:42.100 --> 00:11:45.400 Banyak pekerjaan baik yang sedang terjadi, bukan? Dan menurut saya 177 00:11:45.400 --> 00:11:48.100 saat kita maju, kita perlu memajukan pekerjaan ini lebih jauh 178 00:11:48.100 --> 00:11:53.200 agar kita mampu mencapai sel-sel yang layak yang beregenerasi 179 00:11:53.200 --> 00:11:55.900 menjadi sel beta, sel punca yang beregenerasi menjadi sel beta dan 180 00:11:55.900 --> 00:11:59.400 mereka tetap layak, bukan? Kita telah mampu mencapai 181 00:11:59.400 --> 00:12:04.400 tahap di mana kita dapat mengembangkan sel pankreas. Masalahnya adalah kelangsungan hidup. 182 00:12:04.400 --> 00:12:07.000 Kita tidak mampu menjaga kelangsungan hidupnya. Jadi di situlah 183 00:12:07.000 --> 00:12:10.400 penelitian perlu difokuskan agar sel-sel ini terus dapat bertahan 184 00:12:10.400 --> 00:12:14.400 dan terus memproduksi insulin. Masalah kedua pada diabetes tipe satu 185 00:12:14.600 --> 00:12:19.000 adalah autoimunitas. Jadi meskipun Anda mencapai jumlah pankreas 186 00:12:19.000 --> 00:12:22.500 sel beta yang baik, Anda tahu kita mampu meregenerasinya, autoimunitas 187 00:12:22.500 --> 00:12:26.600 terus menimbulkan masalah. Di satu sisi kita meregenerasi 188 00:12:26.600 --> 00:12:29.700 sel-sel tersebut, Anda menanamkannya. Di sisi lain, autoimunitas 189 00:12:29.700 --> 00:12:33.100 terus menyebabkan kerusakan. Jadi itu harus diperhatikan. Bagaimana 190 00:12:33.100 --> 00:12:37.200 kita mencegah serangan autoimun? Bukan? Ada banyak penelitian 191 00:12:37.200 --> 00:12:40.400 yang bisa kita lihat dalam pertanyaan-pertanyaan mendatang. Jadi di situlah 192 00:12:40.400 --> 00:12:43.700 penelitian ini diarahkan. Jadi secara fundamental saya katakan ini adalah 193 00:12:43.700 --> 00:12:46.500 keuntungan terbesar terapi sel punca di tahun-tahun mendatang dan ini 194 00:12:46.500 --> 00:12:50.600 menjadi sukses. Kita bisa membebaskan insulin bagi pasien. Mereka tidak 195 00:12:50.600 --> 00:12:54.500 perlu melakukan banyak suntikan dalam sehari. Kualitas 196 00:12:54.500 --> 00:12:59.100 hidup memberikan dampak dramatis melalui hal itu, bukan? Itulah yang kita 197 00:12:59.100 --> 00:13:03.300 nantikan. Dan tentu saja masalah lain tentu saja 198 00:13:03.300 --> 00:13:06.900 dengan terapi insulin untuk diabetes tipe satu. Saya fokus pada tipe 199 00:13:06.900 --> 00:13:10.200 satu diabetes di sini karena insulin adalah terapi utama untuk tipe satu 200 00:13:10.200 --> 00:13:14.200 diabetes. Diabetes tipe dua, tentu saja obat oral tersedia. Jadi tapi 201 00:13:14.200 --> 00:13:18.200 terapi insulin masalah lainnya adalah meskipun sudah menggunakan rejimen basal bolus 202 00:13:18.200 --> 00:13:23.400 untuk diabetes tipe 1, kita masih belum mencapai 203 00:13:23.600 --> 00:13:27.200 kontrol gula darah yang optimal, apa yang kita sebut variabilitas glikemik masih menjadi 204 00:13:27.200 --> 00:13:31.100 masalah. Ini untuk pasien diabetes tipe 1. Kita masih menemukan tantangan 205 00:13:31.100 --> 00:13:34.700 di mana gula darah naik dan turun secara ekstrem. Menjaga gula darah 206 00:13:34.700 --> 00:13:39.100 tetap dalam rentang target terus menjadi tantangan. Jadi meskipun sudah 207 00:13:39.100 --> 00:13:43.100 menggunakan semua insulin, rejimen insulin yang lebih baru, dll. jenis insulin 208 00:13:43.100 --> 00:13:45.900 terbaru, hal ini terus menjadi tantangan. Jadi jika kita 209 00:13:45.900 --> 00:13:49.300 mampu memiliki sistem di mana sel asli tubuh, sel 210 00:13:49.300 --> 00:13:54.100 punca mampu memproduksi insulin dengan berdiferensiasi menjadi sel beta dan 211 00:13:54.100 --> 00:13:57.700 kita mampu menjadikannya sebagai terapi standar, bukan? Saya 212 00:13:57.700 --> 00:14:02.200 akan mengatakan itu adalah intervensi pengobatan yang jauh lebih unggul dibandingkan terapi 213 00:14:02.200 --> 00:14:05.600 insulin. Tapi Anda tahu itu, saya akan katakan itu berarti banyak 214 00:14:05.600 --> 00:14:08.700 pekerjaan. Kita menuju ke arah yang benar, namun masih banyak 215 00:14:08.700 --> 00:14:11.800 pekerjaan yang harus dilakukan di bidang ini. Tapi masalahnya, 216 00:14:11.800 --> 00:14:14.600 masa depan terlihat bagus dalam hal ke mana kita menuju, bukan? 217 00:14:14.600 --> 00:14:19.700 Jadi saya cukup senang dengan itu. Ya. Itu sangat mendalam 218 00:14:19.700 --> 00:14:23.600 dan berwawasan luas, Pak. Pak, lanjut ke pertanyaan berikutnya yaitu 219 00:14:23.600 --> 00:14:28.600 apa proses diferensiasi sel punca menjadi insulin penghasil 220 00:14:28.600 --> 00:14:34.300 sel beta? Ya, jadi ini pada dasarnya adalah proses laboratorium. 221 00:14:34.400 --> 00:14:38.700 Ini lebih merupakan penelitian di laboratorium yang sedang 222 00:14:38.700 --> 00:14:42.800 kita diskusikan saat ini. Bagaimana para peneliti mengubah atau mendiferensiasikan 223 00:14:42.800 --> 00:14:46.000 sel tersebut menjadi sel beta dewasa? Tentu saja, itu bukan bidang saya, pada dasarnya 224 00:14:46.000 --> 00:14:51.100 saya seorang klinisi translasional. Saya ingin menerapkan 225 00:14:51.300 --> 00:14:54.300 sains dasar kepada pasien saya. Itulah yang saya upayakan, namun 226 00:14:54.300 --> 00:14:58.800 tentu saja secara mendasar ada aspek tertentu yang bisa saya jelaskan di sini. 227 00:14:59.400 --> 00:15:03.500 Jadi bagaimana sel-sel ini beregenerasi menjadi sel beta? Jadi seperti 228 00:15:03.500 --> 00:15:08.500 yang saya katakan sebelumnya, tantangan menggunakan MSC, jadi apa 229 00:15:08.500 --> 00:15:10.800 saja jenis sel punca yang umum digunakan? Satu 230 00:15:10.800 --> 00:15:15.900 adalah sel punca mesenkimal, kedua adalah sel punca 231 00:15:15.900 --> 00:15:20.400 pluripoten. Lihat, sel punca mesenkimal tidak bersifat pluripoten, mereka multipoten karena 232 00:15:20.600 --> 00:15:25.200 secara mendasar mereka hanya mampu berdiferensiasi menjadi sel mesenkimal, mesoderm, 233 00:15:25.300 --> 00:15:29.700 bukan? Namun sel punca pluripoten adalah sel yang dapat berdiferensiasi menjadi sel 234 00:15:29.700 --> 00:15:34.300 dari garis keturunan apa pun, bukan? Contohnya, sel punca embrionik, bukan? Tapi 235 00:15:34.300 --> 00:15:38.000 mereka punya tantangan sendiri. Sayangnya, sel punca embrionik adalah 236 00:15:38.000 --> 00:15:42.600 masalah etika yang serius. Kita tidak bisa menggunakan sel embrionik untuk penelitian. 237 00:15:42.600 --> 00:15:45.400 Itu seperti Anda melakukan aborsi janin, bukan? Saat Anda mengambil 238 00:15:45.400 --> 00:15:50.400 sel embrionik tersebut. Jadi itu bukan pilihan yang layak. Jadi tentu saja 239 00:15:50.400 --> 00:15:55.000 saya akan katakan setelah Yamanaka dan tim dari Jepang berhasil 240 00:15:55.000 --> 00:15:59.900 menemukan sel punca pluripoten terinduksi. Ini adalah revolusi karena di sini 241 00:15:59.900 --> 00:16:04.300 Yang pada dasarnya dilakukan adalah kita mengambil sel dewasa. Contohnya, 242 00:16:04.700 --> 00:16:08.100 sel yang umum digunakan adalah fibroblas kulit. Kita mengambil fibroblas 243 00:16:08.100 --> 00:16:13.100 kulit tersebut. Kita masukkan, kita induksi faktor-faktor tertentu. Kita transfeksi 244 00:16:13.100 --> 00:16:16.600 dengan vektor-vektor tertentu yang memberikan isyarat kepada materi 245 00:16:16.600 --> 00:16:21.800 genetik bahwa hei, kamu harus kembali ke keadaan primordial, 246 00:16:21.900 --> 00:16:25.800 ke keadaan awal, ke keadaan embrionik tempat kamu pertama kali bermula. 247 00:16:25.800 --> 00:16:30.000 Itulah pesan yang mampu disampaikan oleh vektor-vektor ini 248 00:16:30.000 --> 00:16:32.400 ke kode genetik. Tentu saja ada banyak 249 00:16:32.400 --> 00:16:36.900 langkah ilmiah yang terlibat. Apa saja penanda yang digunakan? 250 00:16:37.200 --> 00:16:39.600 Saya rasa itu bukan poin utama di sini. Kita perlu memahami 251 00:16:39.600 --> 00:16:43.200 proses yang terlibat di dalamnya. Jadi setelah itu terjadi, setelah mereka kembali 252 00:16:43.200 --> 00:16:47.100 ke keadaan embrionik asli, maka Anda memiliki fleksibilitas. Anda 253 00:16:47.100 --> 00:16:48.400 telah kembali ke keadaan di mana sel-sel 254 00:16:49.900 --> 00:16:51.700 terbuka untuk banyak pilihan. Anda ingin mendiferensiasi sel-sel tersebut menjadi 255 00:16:54.100 --> 00:16:57.900 sel beta pankreas. Ya, Anda bisa melakukannya. Jika Anda ingin 256 00:16:57.900 --> 00:17:01.100 itu berkembang menjadi sel lain, katakanlah sel tulang, ya, Anda bisa 257 00:17:01.200 --> 00:17:01.200 melakukannya. Bentuk sel apa pun atau jika Anda ingin melakukannya 258 00:17:04.600 --> 00:17:07.900 untuk sel jantung, Anda bisa melakukannya. Jadi Anda telah membawa 259 00:17:07.900 --> 00:17:13.200 mereka kembali ke keadaan awal, yaitu keadaan murni yang belum terdiferensiasi, 260 00:17:13.300 --> 00:17:16.100 Anda tahu. Mereka membawa sel-sel itu kembali. Kita telah 261 00:17:16.600 --> 00:17:18.600 memberikan isyarat bagi mereka untuk kembali ke keadaan 262 00:17:18.600 --> 00:17:22.100 itu. Sekarang terserah Anda penanda apa yang Anda berikan 263 00:17:22.100 --> 00:17:25.600 kepada sel itu yang memberi arah ke mana sel itu ingin 264 00:17:25.600 --> 00:17:29.100 pergi. Misalnya, jika Anda memberikan penanda seperti exendin 4 adalah 265 00:17:29.100 --> 00:17:32.200 salah satu penanda yang memberitahu sel, hei, kamu harus 266 00:17:32.200 --> 00:17:37.500 berkembang menjadi jaringan sel beta pankreas, bukan? Jadi setelah itu terjadi, 267 00:17:37.500 --> 00:17:40.800 setelah Anda melakukan proses pemberian penanda itu lagi dan memberikan 268 00:17:40.800 --> 00:17:45.900 isyarat, harap pahami sel punca adalah sel luar biasa yang bekerja dengan 269 00:17:45.900 --> 00:17:50.100 isyarat sinyal di sekitar sel. Seperti sinyal apa yang 270 00:17:50.100 --> 00:17:54.200 dicari oleh sel? Apa yang ada di sekitarnya? Ke sanalah ia mulai menuju, 271 00:17:54.300 --> 00:17:57.800 bukan? Jadi bayangkan saat Anda lahir, saat Anda masih berupa gumpalan sel 272 00:17:57.800 --> 00:18:00.800 embrionik, Anda belum memiliki organ apa pun, Anda tidak 273 00:18:00.800 --> 00:18:04.600 memiliki jaringan dewasa apa pun. Anda hanya sekumpulan sel 274 00:18:04.600 --> 00:18:09.600 yang hidup. Keindahannya adalah saat organogenesis dimulai di 275 00:18:09.600 --> 00:18:13.200 dalam rahim, saat janin mulai tumbuh, semuanya adalah 276 00:18:13.200 --> 00:18:16.500 isyarat di lingkungan yang memberitahu sel jaringan organ mana 277 00:18:16.500 --> 00:18:20.600 yang harus berkembang, bukan? Itulah anugerah alam. Anda memberitahu sel, 278 00:18:20.800 --> 00:18:24.500 populasi jaringan untuk berdiferensiasi menjadi organ tertentu di dalam tubuh. 279 00:18:24.600 --> 00:18:27.600 Semuanya bergantung pada relung di mana sel-sel tersebut berada 280 00:18:27.700 --> 00:18:31.300 dan isyarat lingkungan. Jadi hal yang sama terjadi di sini. Anda 281 00:18:31.500 --> 00:18:34.400 secara buatan Anda memberikan sinyal pada sel-sel ini untuk memberi tahu mereka hey 282 00:18:34.400 --> 00:18:37.800 Anda harus berkembang menjadi jaringan sel beta. Seperti sebagai suatu 283 00:18:37.800 --> 00:18:41.200 penanda seperti exendin-4 dan penanda lainnya digunakan untuk proses ini, 284 00:18:41.300 --> 00:18:43.300 tapi itu bukan tujuannya di sini. Kami tidak mencoba membuat 285 00:18:43.300 --> 00:18:48.000 diskusi yang sangat kering di sini dengan banyak istilah molekuler 286 00:18:48.000 --> 00:18:51.800 ilmiah ini. Saya hanya mencoba memberi Anda gambaran ilmiah tentang bagaimana 287 00:18:51.800 --> 00:18:55.100 hal itu terjadi. Jadi setelah sinyal diberikan kepada sel-sel tersebut, 288 00:18:55.200 --> 00:19:00.500 sel-sel tersebut mulai berdiferensiasi menjadi sel dewasa. Di sini dalam hal ini, 289 00:19:00.700 --> 00:19:05.000 sel beta pankreas, sel penghasil insulin. Jadi tentu saja 290 00:19:05.000 --> 00:19:07.800 ini juga dilakukan dalam proses in vitro. Anda harus 291 00:19:07.800 --> 00:19:11.800 melakukan ini di luar di laboratorium di mana Anda memberikan sinyal-sinyal itu 292 00:19:11.800 --> 00:19:15.900 kepada sel-sel tersebut. Dan setelah mereka mulai berdiferensiasi menjadi sel beta dewasa, 293 00:19:15.900 --> 00:19:19.000 Anda tahu, Anda melihat penanda tertentu pada sel-sel tersebut, penanda 294 00:19:19.000 --> 00:19:21.500 CD dan sebagainya, dan mereka memberi tahu Anda jenis jaringan apa 295 00:19:21.500 --> 00:19:24.800 itu sekarang. Setelah Anda tahu sel tersebut berdiferensiasi menjadi jaringan dewasa, 296 00:19:24.800 --> 00:19:28.800 sekarang adalah kesempatan di mana Anda bisa menanamkannya, bukan? Anda bisa 297 00:19:28.800 --> 00:19:32.500 menanamkannya ke dalam tubuh di lokasi yang layak. Kata itu sangat 298 00:19:32.500 --> 00:19:38.000 penting, lokasi yang layak karena masalah dengan sel-sel yang berdiferensiasi 299 00:19:38.200 --> 00:19:41.200 ini pada titik ini adalah kecuali Anda memiliki lokasi yang layak, 300 00:19:41.200 --> 00:19:45.500 sel tersebut tidak akan bertahan, bukan? Anda memerlukan lingkungan yang mendukung pertumbuhan 301 00:19:45.500 --> 00:19:49.600 sel-sel ini dan itulah mengapa lokasi yang layak itu penting, bukan? Dan 302 00:19:49.900 --> 00:19:52.500 apakah Anda ingin bertanya kepada saya apa saja lokasi yang layak itu? Mengapa 303 00:19:52.500 --> 00:19:55.700 kita tidak bisa menyuntikkan langsung ke pankreas? Apakah itu 304 00:19:55.700 --> 00:19:59.900 akan menjadi pertanyaan berikutnya? Ya. Di mana? Ya. Jadi itu 305 00:19:59.900 --> 00:20:04.700 pertanyaan penting. Jadi lihat ke mana sel-sel yang layak ini pergi? 306 00:20:04.700 --> 00:20:08.800 Di mana kita menanamkan sel-sel yang layak ini? Jadi tolong pahami masalahnya 307 00:20:08.800 --> 00:20:11.700 adalah pertanyaan sederhana yang mungkin Anda ajukan mengapa kita tidak bisa 308 00:20:11.700 --> 00:20:15.000 hanya mengambil sel-sel yang berdiferensiasi menjadi sel beta ini dan 309 00:20:15.000 --> 00:20:18.400 menyuntikkannya langsung ke pankreas, Anda tahu di mana sel beta 310 00:20:18.400 --> 00:20:22.800 berada? Itu adalah proses logis yang sederhana, bukan? Apakah itu berhasil? Sayangnya 311 00:20:22.800 --> 00:20:27.800 tidak karena pertama-tama pankreas adalah organ retroperitoneal. Tolong 312 00:20:27.800 --> 00:20:31.200 pahami aksesibilitas adalah masalahnya. Anda ingin menyuntikkannya ke dalam 313 00:20:31.200 --> 00:20:36.600 situs retroperitoneal. Aksesibilitas adalah masalahnya. Kedua, pankreas adalah jaringan yang sangat 314 00:20:36.600 --> 00:20:40.900 sangat sensitif. Saat segala jenis kerusakan kecil 315 00:20:40.900 --> 00:20:45.200 terdeteksi di organ tersebut, ia mengeluarkan enzim proteolitiknya. Ada 316 00:20:45.200 --> 00:20:50.000 peradangan hebat di dalam organ. Sekarang lupakan sel-sel yang ditanamkan itu. Pankreas 317 00:20:50.000 --> 00:20:54.600 itu sendiri akan mengalami autolisis melalui enzim-enzim tersebut. Ada kondisi mengerikan 318 00:20:54.600 --> 00:20:59.100 yang akan dialami pasien nantinya. Dengan demikian menanamkan sel-sel ini 319 00:20:59.100 --> 00:21:02.500 di pankreas bukanlah pilihan yang layak. Anda perlu mencari 320 00:21:02.500 --> 00:21:07.400 lokasi alternatif. Anda tahu menanamkannya ke dalam vena splenika, 321 00:21:07.800 --> 00:21:11.700 vena hepatika dll. telah terbukti cukup, Anda tahu, cukup 322 00:21:11.700 --> 00:21:15.700 menunjukkan hasil yang menjanjikan dalam studi tertentu. Tapi seperti yang 323 00:21:15.700 --> 00:21:19.800 saya katakan tadi pada dasarnya beberapa bulan lalu kami 324 00:21:19.800 --> 00:21:23.300 memiliki, Anda tahu, Anda tahu seorang pasien yang menjalani implan 325 00:21:23.300 --> 00:21:28.300 di dinding perut anterior di selubung rektus, kan? Dan di 326 00:21:28.300 --> 00:21:33.400 sana itu layak. Sel-sel bertahan hidup dan setelah 75 327 00:21:33.500 --> 00:21:38.400 hari pasca-transplantasi, kami benar-benar dapat menghentikan terapi insulin untuk pasien. Pasien menghentikan 328 00:21:38.400 --> 00:21:43.100 terapi insulin, terus memiliki gula darah normal. Kami masih melakukannya 329 00:21:43.100 --> 00:21:47.200 dengan baik sesuai catatan, kan? Jadi itulah proses bagaimana kami 330 00:21:47.200 --> 00:21:52.200 dapat membedakan embrionik, maksud saya membedakan sel punca menjadi 331 00:21:52.200 --> 00:21:57.100 sel beta dewasa. Pak, beralih ke pertanyaan berikutnya, yaitu apakah 332 00:21:57.100 --> 00:22:01.200 ada peran untuk imunosupresi dalam terapi sel punca 333 00:22:01.200 --> 00:22:06.500 untuk diabetes? Jika ya, dapatkah Anda menjelaskannya? Ya, 334 00:22:06.500 --> 00:22:10.800 lihat, saya akan mengatakan terapi sel punca masih 335 00:22:10.900 --> 00:22:13.800 terus menjadi terapi yang lunak. Ini adalah terapi yang 336 00:22:13.800 --> 00:22:18.600 sempurna. Ini, Anda tahu, kita telah sampai pada titik di mana 337 00:22:18.600 --> 00:22:20.900 pasien yang benar-benar sukses akan bebas dari 338 00:22:21.200 --> 00:22:25.600 insulin seumur hidupnya. Tidak, itu masih dianggap sebagai terapi 339 00:22:25.600 --> 00:22:29.000 yang lunak. Mengapa? Karena apa yang terjadi, sekali lagi dengan 340 00:22:29.000 --> 00:22:34.400 fokus pada diabetes tipe satu. Diabetes tipe satu, masalahnya adalah autoimunitas, kan? Antibodi GAD, 341 00:22:34.400 --> 00:22:39.600 antibodi transporter seng, anti-insulin antibodi, mereka terus menciptakan autoimunitas. Mereka terus merusak 342 00:22:39.600 --> 00:22:45.200 sel-sel tersebut. Itulah masalah mendasar yang sedang berlangsung pada diabetes tipe 343 00:22:45.200 --> 00:22:48.900 satu. Jadi sayangnya dalam skenario saat ini, kan? Kita masih memerlukan 344 00:22:48.900 --> 00:22:54.000 imunosupresi sampai tingkat tertentu. Ya, itu satu hal. Untungnya, saya katakan 345 00:22:54.000 --> 00:22:58.300 untungnya dibandingkan dengan transplantasi alogenik. Katakanlah saya mengambil sel pulau dari 346 00:22:58.300 --> 00:23:03.500 orang lain dan mentransplantasikannya ke orang lain B. 347 00:23:03.500 --> 00:23:07.100 Di sana itulah yang kita sebut transplantasi sel punca alogenik 348 00:23:07.100 --> 00:23:11.300 atau sel beta alogenik atau transplantasi sel pulau. Masalahnya di sana 349 00:23:11.300 --> 00:23:15.700 adalah kita memerlukan imunosupresi penuh karena kita menggunakan sel alogenik. Di sisi lain, 350 00:23:15.700 --> 00:23:19.700 jika Anda menggunakan sel sebagai sumber autologus, sel dari tubuh 351 00:23:19.800 --> 00:23:23.000 Anda sendiri, apa sel punca autologus yang telah kita bicarakan? 352 00:23:23.500 --> 00:23:28.100 sel iPSC, sel punca pluripoten terinduksi. Saya mengambil fibroblas kulit 353 00:23:28.700 --> 00:23:33.100 saya sendiri, saya mengubahnya menjadi sel iPSC, saya membedakannya menjadi sel 354 00:23:33.100 --> 00:23:36.700 beta pankreas dewasa, saya menyuntikkannya kembali. Ini sel 355 00:23:36.700 --> 00:23:40.900 saya sendiri dari tubuh saya sendiri, sel autologus. Keuntungan dengan sel 356 00:23:40.900 --> 00:23:46.000 autologus adalah karena itu adalah sel Anda sendiri. Kebutuhan untuk imunosupresi 357 00:23:46.600 --> 00:23:51.300 relatif lebih sedikit, kan? Ya, masih ada kebutuhan untuk imunosupresi, tapi mungkin 358 00:23:51.300 --> 00:23:54.200 dengan jumlah obat yang lebih rendah, mungkin tacrolimus dll. 359 00:23:54.200 --> 00:23:58.200 satu atau dua obat digunakan untuk durasi tertentu dan 360 00:23:58.200 --> 00:24:02.500 pasien terus melakukannya. Jadi ya, masih ada kebutuhan imunosupresi karena alasan-alasan mendasar ini. 361 00:24:02.600 --> 00:24:08.100 Autoimunitas berlanjut terutama jika Anda menggunakan sel punca mesenkimal alogenik, 362 00:24:08.600 --> 00:24:12.800 bukan? Di sana Anda pasti memerlukan imunosupresi penuh karena ini bukan 363 00:24:12.800 --> 00:24:16.400 sel Anda sendiri. Tentu saja, tingkat imunosupresi mungkin lebih rendah 364 00:24:16.400 --> 00:24:20.400 dibandingkan mentransplantasikan sel beta dewasa atau sel pulau karena ini 365 00:24:20.500 --> 00:24:23.400 meskipun kita mengambil sel MSC, mereka adalah sel punca, 366 00:24:23.400 --> 00:24:26.800 bukan? Meskipun mungkin berasal dari sumber lain, donor lain, mereka 367 00:24:26.800 --> 00:24:32.000 tetaplah sel punca. Jadi respon imun atau alogenik yang dihasilkan 368 00:24:32.200 --> 00:24:35.800 oleh sel punca ini mungkin lebih rendah dibanding transplantasi dewasa yang 369 00:24:35.800 --> 00:24:39.300 kita tahu, transplantasi jaringan dewasa, apa yang sedang dilakukan. Jadi dalam 370 00:24:39.300 --> 00:24:43.300 hal itu, ya, masih ada kebutuhan untuk imunosupresi, tetapi 371 00:24:43.400 --> 00:24:49.000 jauh lebih rendah dibanding transplantasi sel dewasa, Anda tahu. 372 00:24:49.000 --> 00:24:52.600 Maksud saya seperti transplantasi lain yang kita bicarakan, transplantasi hati 373 00:24:52.900 --> 00:24:57.400 atau ginjal, bukan? Ini semua adalah prosedur transplantasi dewasa yang sedang kita 374 00:24:57.400 --> 00:25:02.400 bicarakan. Di sana Anda perlu imunosupresi penuh, tapi di sini kebutuhannya 375 00:25:02.400 --> 00:25:05.900 lebih kecil, karena kita berurusan dengan sel asli. Kita 376 00:25:05.900 --> 00:25:09.600 berurusan dengan sel awal, sel yang belum berdiferensiasi, yang kita sebut 377 00:25:09.600 --> 00:25:13.800 sel punca ini, bukan? Jadi itulah jawaban pertanyaannya. Pak, lanjut 378 00:25:13.800 --> 00:25:17.900 ke pertanyaan kedua terakhir untuk sesi hari ini yaitu apa 379 00:25:17.900 --> 00:25:21.200 saja masalah keamanan utama yang ingin Anda soroti terkait 380 00:25:21.200 --> 00:25:24.400 terapi sel punca pada diabetes? Apa pun yang Anda temui, ya. Ya. 381 00:25:26.300 --> 00:25:30.700 Ya, ya. Jadi saya katakan pertama sebelum membahas masalah keamanan, 382 00:25:30.700 --> 00:25:33.600 saya ingin menyampaikan aspek-aspek positifnya. Apa 383 00:25:33.600 --> 00:25:36.200 saja keunggulannya? Mari kita lihat itu dulu. Jadi kita telah bicara 384 00:25:36.200 --> 00:25:38.700 banyak tentang keunggulannya, tetapi saya ingin menegaskannya 385 00:25:38.700 --> 00:25:44.000 lagi. Pada dasarnya, konsep terapi sel punca adalah Anda 386 00:25:44.200 --> 00:25:47.300 mengambil sel Anda sendiri. Anda menggunakan peralatan Anda sendiri, peralatan perbaikan 387 00:25:47.300 --> 00:25:50.400 dalam tubuh Anda, sel punca Anda sendiri dan Anda membiarkannya 388 00:25:50.400 --> 00:25:53.600 menyembuhkan tubuh Anda. Bukankah itu sains yang luar biasa yang 389 00:25:53.600 --> 00:25:57.200 sedang kita pelajari? Anda menggunakan sel Anda sendiri dan Anda menyembuhkan 390 00:25:57.200 --> 00:26:00.300 kerusakan Anda sendiri, bukan? Apa yang Anda miliki sejak lahir. Anda menggunakan 391 00:26:00.300 --> 00:26:03.500 sel Anda sendiri dan menyembuhkan kondisi kerusakan Anda sendiri. Jadi pada dasarnya ini 392 00:26:03.500 --> 00:26:08.700 aman, efektif, dapat ditoleransi dengan baik, dan hasilnya sangat menjanjikan, 393 00:26:08.700 --> 00:26:11.900 bukan? Jadi itulah poin utama pertama yang harus Anda 394 00:26:11.900 --> 00:26:16.300 ingat. Dan jika Anda bandingkan dengan farmakoterapi biasa 395 00:26:16.300 --> 00:26:19.100 yang kita gunakan, obat-obatan yang kita gunakan untuk berbagai 396 00:26:19.100 --> 00:26:24.100 kondisi, tentu saja agen farmasi kita tahu itu bukan asli 397 00:26:24.100 --> 00:26:27.100 untuk tubuh kita, bukan? Ini pada dasarnya adalah obat. Anda melakukan pemboman 398 00:26:27.100 --> 00:26:29.700 kimia ke dalam sistem. Jadi mereka akan membawa banyak efek 399 00:26:29.700 --> 00:26:33.600 samping, apa pun itu. Tapi di sini Anda menggunakan sel tubuh sendiri. 400 00:26:34.400 --> 00:26:38.100 Keuntungan terbesarnya adalah Anda tahu, secara harfiah efek samping Anda 401 00:26:38.100 --> 00:26:40.800 tidak perlu terlalu dikhawatirkan. Saya rasa satu-satunya 402 00:26:40.800 --> 00:26:44.200 kekhawatiran yang perlu kita miliki tentu saja ketika menggunakan 403 00:26:44.200 --> 00:26:47.800 sel pluripoten yang sangat tinggi, maksud saya menggunakan sel dengan kapasitas 404 00:26:48.200 --> 00:26:52.800 diferensiasi yang jauh lebih tinggi. Contohnya, sel punca pluripoten, di sana secara 405 00:26:52.800 --> 00:26:56.600 teori terdapat potensi risiko teratoma dll. Contohnya, 406 00:26:56.600 --> 00:26:59.600 ketika Anda menggunakan tantangan ini, kekhawatiran ini menjadi 407 00:26:59.600 --> 00:27:03.700 kekhawatiran besar terkait penggunaan sel punca embrionik. Apakah teratoma 408 00:27:03.700 --> 00:27:07.000 akan terbentuk dari sel-sel ini? Itu adalah satu kekhawatiran utama. 409 00:27:07.300 --> 00:27:11.500 Jadi kekhawatiran yang sama masih berlaku untuk sel iPSC karena sel 410 00:27:11.500 --> 00:27:15.800 iPSC juga merupakan sel punca pluripoten. Jadi kekhawatiran yang sama tetap 411 00:27:15.800 --> 00:27:18.200 ada, namun sejauh yang saya tahu, saya 412 00:27:18.200 --> 00:27:21.900 tidak berpikir ada laporan yang mendokumentasikan pembentukan teratoma. 413 00:27:22.600 --> 00:27:25.400 Jadi itu adalah satu kekhawatiran yang selalu kita miliki, namun dengan sel 414 00:27:25.400 --> 00:27:28.700 punca mesenkimal atau terapi MSC, Anda tahu kekhawatiran itu secara harfiah 415 00:27:28.700 --> 00:27:33.000 saya katakan itu tidak ada karena mereka tidak pluripoten, bukan? Mereka 416 00:27:33.000 --> 00:27:38.000 adalah multipoten. Jadi kapasitas diferensiasi mereka terbatas pada garis keturunan mesodermal. 417 00:27:38.900 --> 00:27:42.200 Jadi itu satu hal. Hal kedua adalah ketika Anda bermain dengan 418 00:27:42.200 --> 00:27:46.400 genetik dan epigenetik, ketika Anda mengubah program sel 419 00:27:46.500 --> 00:27:51.700 menggunakan faktor-faktor tertentu, menggunakan vektor tertentu, bukan? Selalu ada 420 00:27:51.900 --> 00:27:56.400 tantangan, selalu ada kekhawatiran atau kemungkinan mengenai sasaran yang salah. Anda 421 00:27:56.400 --> 00:28:00.700 mungkin akhirnya menyebabkan mutasi di tempat yang salah, bukan? Jadi 422 00:28:00.700 --> 00:28:05.900 salah informasi, mutasi melalui pengodean genetik yang salah itu, melalui 423 00:28:06.200 --> 00:28:10.300 ekspresi epigenetik yang salah, semua itu adalah kemungkinan. Jadi Anda mungkin tidak 424 00:28:10.300 --> 00:28:13.900 mendapatkan efek yang diinginkan atau secara teori juga ada kemungkinan 425 00:28:13.900 --> 00:28:18.200 untuk berakhir dengan masalah lain, sesuatu yang lain yang Anda 426 00:28:18.200 --> 00:28:21.800 coba berikan untuk tujuan pengobatan tertentu, malah sesuatu yang lain 427 00:28:21.800 --> 00:28:24.600 muncul. Ini semua hanya teori, tetapi pada dasarnya 428 00:28:24.600 --> 00:28:28.900 biarkan saya sampaikan bahwa sel punca itu sangat cerdas. Mereka sebenarnya bekerja 429 00:28:29.000 --> 00:28:32.900 berdasarkan isyarat lingkungan, mereka merespons isyarat lingkungan, apa yang ada di sekitar 430 00:28:32.900 --> 00:28:35.800 mereka. Jadi jika kita memiliki respons yang tepat 431 00:28:35.800 --> 00:28:40.200 di sekitar mereka, mereka pada dasarnya akan berdiferensiasi menjadi jaringan yang tepat. Lihat, 432 00:28:40.200 --> 00:28:44.400 alam jauh lebih cerdas daripada apa yang kita lihat. Lihat apakah 433 00:28:44.400 --> 00:28:48.000 alam memiliki kapasitas bahwa ketika kita lahir dalam proses 434 00:28:48.000 --> 00:28:51.200 pertumbuhan janin, ketika alam diberikan begitu banyak 435 00:28:51.200 --> 00:28:56.100 kecerdasan sehingga sel-sel secara otomatis dapat menemukan isyarat dari bola 436 00:28:56.100 --> 00:28:59.100 sel. Mereka mampu berdiferensiasi menjadi manusia dewasa yang utuh 437 00:28:59.100 --> 00:29:03.400 ke organ yang tepat ketika alam telah memberikan kecerdasan itu. Itu 438 00:29:03.400 --> 00:29:06.900 berarti kita sedang melihat sistem yang sangat canggih. Jadi itulah 439 00:29:06.900 --> 00:29:10.500 mengapa terapi sel punca ini saya katakan luar biasa. Mereka 440 00:29:10.500 --> 00:29:14.200 secara harfiah meskipun apa yang saya bicarakan ini hanya secara teori pada 441 00:29:14.200 --> 00:29:18.300 makalah bahwa ada risiko yang terlibat, namun dalam praktiknya, Anda tahu 442 00:29:18.400 --> 00:29:21.800 ini sangat mudah. Alam telah memberikan kecerdasan itu kepada 443 00:29:21.800 --> 00:29:25.300 sistem yang Anda tahu sel-selnya kurang lebih akan berakhir 444 00:29:25.300 --> 00:29:28.800 di target yang tepat, memberikan hasil yang tepat, bukan? Itulah keindahan 445 00:29:28.800 --> 00:29:32.000 menggunakan sel-sel ini. Jadi tentu saja karena kita 446 00:29:32.000 --> 00:29:34.800 membicarakan kekhawatiran tersebut, saya harus mengemukakan kekhawatiran itu 447 00:29:34.800 --> 00:29:37.800 setidaknya itulah yang kita lihat di makalah, Anda tahu risiko 448 00:29:37.800 --> 00:29:42.400 teratoma, risiko mutasi dll. Dan tentu saja Anda tahu 449 00:29:42.400 --> 00:29:45.300 mungkin terkadang kita mungkin tidak bisa mendapatkan yang diinginkan 450 00:29:45.300 --> 00:29:48.600 hasil apa yang kita inginkan. Tentu saja ini bukan 451 00:29:48.600 --> 00:29:52.400 bahwa ini adalah obat untuk segalanya, Anda tahu. Tentu saja tertentu 452 00:29:52.400 --> 00:29:55.900 pasien mungkin tidak mendapatkan hasil yang kita inginkan. Itu 453 00:29:55.900 --> 00:30:01.300 kemungkinan itu juga ada, bukan? Jadi sekali lagi itu tergantung pada berbagai faktor. 454 00:30:01.300 --> 00:30:05.200 Apa jenis kumpulan MSC yang Anda ambil? Apakah itu 455 00:30:05.200 --> 00:30:08.200 sel sehat yang telah Anda ekstrak? Lihat jika Anda mengambil contoh, jika 456 00:30:08.200 --> 00:30:11.500 Anda mengambil cadangan sel punca dari seseorang yang memiliki banyak 457 00:30:11.500 --> 00:30:15.600 komorbiditas dan berbagai kondisi kesehatan, sel punca itu sendiri akan 458 00:30:15.600 --> 00:30:19.500 menjadi buruk kualitasnya. Bukankah begitu? Seseorang adalah atau 459 00:30:19.600 --> 00:30:22.500 atau sebagai contoh lain, jika Anda mengambil sel punca dari 460 00:30:22.500 --> 00:30:26.900 populasi yang sangat tua atau lanjut usia, di sana juga kita melihat 461 00:30:27.300 --> 00:30:30.300 bahwa kualitas dan kuantitas sel punca mungkin menjadi 462 00:30:30.300 --> 00:30:34.500 masalah, bukan? Jadi faktor-faktor ini berperan di mana hasilnya mungkin 463 00:30:34.500 --> 00:30:38.900 suboptimal tergantung pada populasi sel punca yang kita ambil, 464 00:30:39.000 --> 00:30:41.400 Anda tahu, untuk terapi. Jadi saya akan mengatakan ini adalah 465 00:30:41.400 --> 00:30:46.200 kemungkinan, Anda tahu ini adalah kekhawatiran yang mungkin perlu kita 466 00:30:46.200 --> 00:30:48.800 ingat, tapi sebaliknya saya akan mengatakan ini lebih atau 467 00:30:48.800 --> 00:30:51.900 kurang secara teori yang perlu kita ingat. 468 00:30:51.900 --> 00:30:55.400 Namun secara fundamental apa yang saya lihat, Anda tahu, sejauh secara praktis 469 00:30:55.400 --> 00:30:59.000 berkaitan, sel-sel ini mampu melakukan hal yang benar bagi sebagian besar 470 00:30:59.000 --> 00:31:03.000 pasien ketika diberikan pada dosis yang tepat dengan konsentrasi yang tepat dari 471 00:31:03.000 --> 00:31:07.100 sel punca. Itu juga penting. Anda tidak bisa memberikan konsentrasi suboptimal dari 472 00:31:07.100 --> 00:31:10.000 sel punca dan mengharapkan hasilnya keluar. Anda tahu beberapa 473 00:31:10.000 --> 00:31:14.400 juta sel per kilogram berat badan umumnya diperlukan 474 00:31:14.900 --> 00:31:18.400 untuk mencapai hasil yang optimal. Jadi konsentrasi sel itu 475 00:31:18.400 --> 00:31:22.100 juga penting. Itu dilakukan dengan cara yang benar. Kita bisa 476 00:31:22.100 --> 00:31:27.300 mengharapkan hasil yang cukup fenomenal dalam banyak kasus dan sangat aman, bukan? 477 00:31:27.300 --> 00:31:31.300 dan metode yang sangat efektif. Pak, beralih ke pertanyaan terakhir 478 00:31:31.300 --> 00:31:35.400 untuk sesi hari ini yaitu apa arti terapi sel punca bagi 479 00:31:35.400 --> 00:31:40.200 ketergantungan insulin di masa depan? Pendapat Anda. Ya, saya pikir saya telah menjawab ini 480 00:31:40.200 --> 00:31:44.300 sedikit demi sedikit dalam beberapa pertanyaan sebelumnya juga. Ya. Jadi 481 00:31:44.600 --> 00:31:48.000 seperti yang saya sebutkan, kita berada di fase yang belum pernah kita 482 00:31:48.000 --> 00:31:51.300 capai. Jadi target, standar emas yang kita lihat 483 00:31:51.300 --> 00:31:55.600 untuk sebagian besar studi adalah berapa persentase kemandirian insulin lima tahun yang 484 00:31:55.600 --> 00:31:59.100 telah mampu kita capai dan kohort pasien mungkin 485 00:31:59.100 --> 00:32:01.800 dalam uji klinis. Kita ingin melihat dari 100 486 00:32:01.800 --> 00:32:04.800 pasien, berapa banyak yang mampu mencapai lima tahun kemandirian insulin 487 00:32:04.800 --> 00:32:08.600 tersebut, bukan? Itulah standar emas yang kita cari. Jadi 488 00:32:08.700 --> 00:32:10.700 saya rasa angkanya belum begitu bagus, Anda tahu. Kita melakukan 489 00:32:11.800 --> 00:32:16.100 sebagian besar studi ini telah menunjukkan hasil yang menjanjikan bahwa kemandirian insulin 490 00:32:16.100 --> 00:32:19.700 mungkin dapat dicapai dalam waktu sekitar satu setengah hingga dua tahun 491 00:32:19.700 --> 00:32:23.600 saat ini. Jadi 492 00:32:23.700 --> 00:32:28.900 kita perlu melihat apa yang bisa dilakukan untuk meningkatkan viabilitas 493 00:32:28.900 --> 00:32:32.600 sel-sel ini dan memberikan periode kemandirian insulin yang lebih lama 494 00:32:32.600 --> 00:32:36.200 bagi pasien ini. Jadi apa saja kemungkinannya? Ada banyak 495 00:32:36.200 --> 00:32:39.700 penelitian menarik yang sedang dilakukan dan ada beberapa uji klinis fase satu 496 00:32:39.700 --> 00:32:43.000 dan fase dua yang sebenarnya menunjukkan hasil yang sangat menjanjikan. 497 00:32:43.100 --> 00:32:46.800 Ada beberapa perusahaan, beberapa protokol di mana saya tahu bahwa mereka 498 00:32:46.800 --> 00:32:52.200 sedang mengembangkan teknologi enkapsulasi. Mereka mengenkapsulasi sel tersebut, bukan? 499 00:32:52.200 --> 00:32:54.800 Sebelum menyuntikkannya atau sebelum melakukan transplantasi agar kita 500 00:32:54.800 --> 00:33:00.100 mampu memberikan perlindungan dari autoimunitas, bukan? Vortex 501 00:33:00.100 --> 00:33:04.500 dan perusahaan lain sejenisnya ada di sana yang secara fenomenal melakukan 502 00:33:04.500 --> 00:33:08.400 pekerjaan yang hebat, bukan? Di mana kita mampu menunjukkan bahwa melalui teknologi 503 00:33:08.400 --> 00:33:13.700 enkapsulasi tertentu kita mampu melindungi sel-sel yang ditransplantasikan 504 00:33:13.700 --> 00:33:18.300 dari kerusakan autoimun. Dengan demikian berpotensi kita mampu memperpanjang 505 00:33:18.300 --> 00:33:20.300 umur sel-sel ini dan mampu meningkatkan periode 506 00:16:43.400 --> 00:16:43.400 kemandirian insulin bagi pasien-pasien ini, bukan? Jadi saya katakan masih banyak 507 00:16:48.400 --> 00:16:49.900 pekerjaan yang harus dilakukan. Tidak diragukan lagi. Mungkin ini bisa 508 00:16:51.700 --> 00:16:54.100 memakan waktu satu dekade atau lebih untuk sampai ke fase di mana kita 509 00:16:54.500 --> 00:16:54.500 mendapatkan angka yang sangat baik terkait pencapaian kemandirian insulin dsb. Tapi 510 00:17:01.100 --> 00:17:02.100 kita berada di arah yang benar. Kita melihat hasil awal 511 00:17:02.100 --> 00:17:03.000 yang sangat menjanjikan. Uji 512 00:17:03.000 --> 00:17:04.600 klinis 513 00:33:43.600 --> 00:33:48.200 awal menunjukkan hasil yang sangat menjanjikan. Jadi ini hanya masalah memodifikasi 514 00:33:48.200 --> 00:33:52.000 teknik, mencari metode, cara melindungi sel, cara 515 00:33:52.000 --> 00:33:55.600 memastikan kita mampu memiliki sel yang viable dalam jangka panjang. Mereka terus 516 00:33:55.600 --> 00:33:59.300 memproduksi insulin yang dibutuhkan dalam jangka panjang. Jadi itulah 517 00:33:59.300 --> 00:34:03.000 tujuannya ke depan. Saya pikir satu dekade ke depan atau lebih kita 518 00:34:03.000 --> 00:34:07.200 pasti akan mampu melihat hasil yang sangat sangat menjanjikan dalam hal ini. 519 00:34:07.600 --> 00:34:11.100 Dan itulah yang saya harapkan juga. Dan Anda tahu saya juga 520 00:34:11.100 --> 00:34:14.300 berharap untuk mengerjakan proyek-proyek dan umumnya itulah 521 00:34:14.300 --> 00:34:17.600 bidang minat saya, diabetes tipe satu mencoba melihat bagaimana kita 522 00:34:17.600 --> 00:34:21.300 dapat membantu pasien ini dengan melihat bagaimana kita bisa mencapai 523 00:34:21.300 --> 00:34:25.200 periode bebas insulin yang lebih lama, bukan? Itu adalah bidang yang sangat menarik dan 524 00:34:25.200 --> 00:34:28.500 sangat dibutuhkan untuk kita kerjakan. Ya, itulah yang 525 00:34:28.500 --> 00:34:30.200 saya nantikan. Ya.